Я.Поиск по ФОРУМу:
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор
| Сообщение
|
vova220479
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщения: 2
Откуда: Балашов
|
 Добавлено: Сб Мар 20, 2010 9:19 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Автомобиль СЕАЗ11116 панель приборов включается . на бензонасос питание не доходит , а куда идёт провод от бензонасоса? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
kaban442
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3480
Откуда: г.Москва.ЮЗАО. Матиз 0,8 ЕВРО-4.
|
| Добавлено: Сб Мар 20, 2010 1:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сегодня завершил двухмесячную работу по устройству возможности контроля давления топлива. После проработки различных вариантов остановился на варианте вывода показаний в салон автомобиля. Прибор установлен вместо часов. Использовался датчик давления масла ММ 358 и указатель давления масла УК 130А. Оба прибора с приделом измерения 0-6 кгс/кв.см. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pastor
Зарегистрирован: 15.11.2009
Сообщения: 54
Откуда: арзамас СЕАЗ11116 евро 2
|
| Добавлено: Ср Мар 24, 2010 10:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| провод идет на реле бензонасоса и соответственно на его предохранитель стоит все это дело за бардачком над ЭБУ , но у некоторых они прикрыты крышкой, а бардачок висит на 6-ти саморезах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cepuk
Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 1043
Откуда: Тольятти СеАЗ-11116 Евро 2 у сына,WV гольф 3 1,9 турбодизель
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 10:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| kaban442 писал(а): | | Сегодня завершил двухмесячную работу по устройству возможности контроля давления топлива. После проработки различных вариантов остановился на варианте вывода показаний в салон автомобиля. Прибор установлен вместо часов. Использовался датчик давления масла ММ 358 и указатель давления масла УК 130А. Оба прибора с приделом измерения 0-6 кгс/кв.см. |
Чесно сказать не пойму зачем это.Чтобы контролировать состояние б/насоса и фильтров? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kaban442
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3480
Откуда: г.Москва.ЮЗАО. Матиз 0,8 ЕВРО-4.
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 11:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| cepuk писал(а): | | Чтобы контролировать состояние б/насоса и фильтров? |
Что-бы контролировать давление топлива в топливной рампе(соответственно работу б/насоса, РДТ и состояние фильтров), ибо это один из важнейших пораметров диагностики работы инжектора, позволяющий оценить состояние топливной системы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cepuk
Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 1043
Откуда: Тольятти СеАЗ-11116 Евро 2 у сына,WV гольф 3 1,9 турбодизель
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 12:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| kaban442 писал(а): | | Что-бы контролировать давление топлива в топливной рампе |
А по длительности впрыска? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kaban442
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3480
Откуда: г.Москва.ЮЗАО. Матиз 0,8 ЕВРО-4.
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 1:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| cepuk писал(а): | | А по длительности впрыска? |
Ну тогда немного, с Вашего позволения, теории. Длительность впрыска определяется ЭБУ на основании данных канала АЦП(по простому показаний датчиков). При этом ЭБУ принимает во внимание(по умолчанию), что давление в топливной рампе соответствует заданным параметрам, ибо в нашем двигателе это самое давление ЭБУ никак не контролирует( в некоторых есть датчики давления топлива). Таким образом при недостаточном давлении топлива всегда будет "недолив", при повышенном давлении - "перелив"(независимо от показаний датчиков). Ну "недолив" еше куда ни шло, а вот "перелив"..... - плохо, особенно для датчика кислорода.
P.S. Правда при этом надо честно признаться, что для "простого потребителя автомобиля", т.е для человека, который может только крутить руль и нажимать педали, эта вещь абсолютно бесполезная. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
i2c
Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 227
Откуда: г.Новокузнецк, СеАЗ 11116 евро-2
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 3:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| kaban442 писал(а): | | cepuk писал(а): | | А по длительности впрыска? |
Ну тогда немного, с Вашего позволения, теории. Длительность впрыска определяется ЭБУ на основании данных канала АЦП(по простому показаний датчиков). При этом ЭБУ принимает во внимание(по умолчанию), что давление в топливной рампе соответствует заданным параметрам, ибо в нашем двигателе это самое давление ЭБУ никак не контролирует( в некоторых есть датчики давления топлива). Таким образом при недостаточном давлении топлива всегда будет "недолив", при повышенном давлении - "перелив"(независимо от показаний датчиков). Ну "недолив" еше куда ни шло, а вот "перелив"..... - плохо, особенно для датчика кислорода.
P.S. Правда при этом надо честно признаться, что для "простого потребителя автомобиля", т.е для человека, который может только крутить руль и нажимать педали, эта вещь абсолютно бесполезная. |
Недолива и перелива не будет так как на выхлопе стоит лямбда, и контроллер будет компенсировать повышенное или пониженное давление длительностью открытия форсунок (в разумных пределах, ограниченных глубиной обратной связи и пропускной способностью форсунок и т.п.). А вот если давление по каким-то причинам будет скакать, то и система не будет успевать приспособиться к изменению давления и двигатель будет работать как попало. Скажем показания давления удобно выводить для контроля состояния топливной системы в целом, что и было озвучено выше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
i2c
Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 227
Откуда: г.Новокузнецк, СеАЗ 11116 евро-2
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| cepuk писал(а): | | kaban442 писал(а): | | Что-бы контролировать давление топлива в топливной рампе |
А по длительности впрыска? |
Длительность впрыска не есть прямая производная от давления топлива. Она лишь показывает сколько требуется времени открытия форсунок на приготовление оптимальной горючей смеси. К примеру если нагрузить генератор до максимума, то время впрыска неизбежно увеличится, но это же не будет свидетельствовать о неполадках в топливной системе. Все это также справедливо и при любой другой механической загрузке двигателя, а также время впрыска зависит от влажности, давления, содержания кислорода в окружающей среде. И именно поэтому измерения произведенные в разных географических районах различаются. Вот кажется так... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kaban442
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3480
Откуда: г.Москва.ЮЗАО. Матиз 0,8 ЕВРО-4.
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 3:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| i2c писал(а): | | так как на выхлопе стоит лямбда, и контроллер будет компенсировать повышенное или пониженное давление длительностью открытия форсунок (в разумных пределах, ограниченных глубиной обратной связи и пропускной способностью форсунок и т.п.). |
Опять же эта компенсация будет рассчитываться исходя из того, что давление в топливной рампе в норме, а оно....., т.е. отличие давления от нормы будет некой нечтенной постоянной ошибкой, присутствующей во всех рассчетах. | i2c писал(а): | | А вот если давление по каким-то причинам будет скакать, то и система не будет успевать приспособиться к изменению давления и двигатель будет работать как попало. |
Именно поэтому "перелив" и " недолив" я взял в кавычки, подрозумевая под этим не усредненные значения(растянутые во времени), а мнговенные. А в общем понятно, что такой контроль полезен, но не обязателен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
i2c
Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 227
Откуда: г.Новокузнецк, СеАЗ 11116 евро-2
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| kaban442 писал(а): | | i2c писал(а): | | так как на выхлопе стоит лямбда, и контроллер будет компенсировать повышенное или пониженное давление длительностью открытия форсунок (в разумных пределах, ограниченных глубиной обратной связи и пропускной способностью форсунок и т.п.). |
Опять же эта компенсация будет рассчитываться исходя из того, что давление в топливной рампе в норме, а оно....., т.е. отличие давления от нормы будет некой нечтенной постоянной ошибкой, присутствующей во всех рассчетах. | i2c писал(а): | | А вот если давление по каким-то причинам будет скакать, то и система не будет успевать приспособиться к изменению давления и двигатель будет работать как попало. |
Именно поэтому "перелив" и " недолив" я взял в кавычки, подрозумевая под этим не усредненные значения(растянутые во времени), а мнговенные. А в общем понятно, что такой контроль полезен, но не обязателен. |
ЭБУ совершенно по барабану какое давление в рампе - много бензина на выходе значит он уменьшает время впрыска, мало бензина, значит время увеличивается и так до тех пор пока двигатель от недостатка топлива не остановится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kaban442
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3480
Откуда: г.Москва.ЮЗАО. Матиз 0,8 ЕВРО-4.
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| i2c писал(а): | | ЭБУ совершенно по барабану какое давление в рампе - много бензина на выходе значит он уменьшает время впрыска, мало бензина, значит время увеличивается |
Привожу выдержку из умной книги:
"А что будет происходить, если давление топлива в рампе окажется пониженным или повышенным ? Количество реально впрыскиваемого топлива в этом случае изменится пропорционально отклонению реального давления от нормы. Другими словами, произойдет непредвиденное обеднение или обогащение топливовоздушной смеси. Особенно болезненным оно будет в системах управления двигателем без обратной связи по датчику кислорода, так как контроллер не знает о неисправности и продолжает рассчитывать топливоподачу для нормального значения давления топлива. В системах управления с дачником кислорода контроллер может компенсировать изменение состава топливовоздушной смеси, но только в разумных пределах. При неправильном давлении топлива возникают проблемы с пуском двигателя, появляются провалы при движении автомобиля (говорят, что двигатель перестает тянуть), увеличивается расход топлива. Таким образом, если манометр показывает отклонение давления топлива в рампе от допустимых значений, делаем вывод, что система топливоподачи неисправна."
В этой выдержке один очень важный момент - с датчиком кислорода контроллер может.....,но в разумных приделах. Встает вопрос - а какие это разумные приделы в которых контроллер может? Ответ тоже понятен - те, которые заданы ИЭ. Для китайского мотора это 2,64-3,04 атм для рабочего режима и 2,05-2,45 атм для холостого хода. Если давление топлива ниже 2,05 или выше 3,04, то ЭБУ уже не может(не позволяют возможности датчика кислорода). Последствия везде описаны.
Впрочем, я не устану повторять - я описал то, что сделал сам, при этом никого не агитируя и не призывая делать тоже самое. Каждый эксплуатирует свою машину как сам считает нужным, поэтому нудные и многим непонятные теоритические выкладки на этом завершаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AtomicStrike
Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 229
Откуда: Оренбург, СеАЗ-11116 (Евро-3)
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 5:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А я себе тоже сделаю такой индикатор! Хватило мне в том году мучений с бензонасосами. Сейчас езжу на отремонтированном с дополнительным фильтром перед ним, из бака сеточку выкинул нафиг. Хочу сразу узнать, если давление топлива уменьшаться начнет, а не встать где-нибудь на трассе. Давно хотел в круглое место для часов на панели что-нибудь реально полезное вставить.
kaban442
Спасибо за подробную инструкцию! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
okodriver
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 714
Откуда: Нижний Новгород. СеАЗ-11113 (ГБО,529вал)
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 6:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| i2c писал(а): | | ЭБУ совершенно по барабану какое давление в рампе - много бензина на выходе значит он уменьшает время впрыска, мало бензина, значит время увеличивается и так до тех пор пока двигатель от недостатка топлива не остановится. |
Может самому ЭБУ и по барабану, но при пуске, разгоне, движении при "газ в пол" это совершенно не по барабану мотору.
Пример:
зимой сменил шланг обратки топлива (старый потек). После этого машина стала после ночной стоянки глохнуть при первом запуске, как от недостатка бензина, временами появилась детонация при движении внатяг, машина стала ехать не более 110 на 4 и 130 на 5-ой.
Сделал приспособу для замера топлива. Результат - давление 3,5 на всех режимах. Оказалось, что трубка обратки была коротковата и из-за резкого перегиба давление в рампе не понижалось до положенного. После замены давление на хх стало 2,5, при перегазовках 3,0. На высоких оборотах без нагрузки 2,2.
Теперь мешина заводиться нормально, детонации нет и со скоростью порядок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
i2c
Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 227
Откуда: г.Новокузнецк, СеАЗ 11116 евро-2
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 7:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| kaban442 писал(а): | | i2c писал(а): | | ЭБУ совершенно по барабану какое давление в рампе - много бензина на выходе значит он уменьшает время впрыска, мало бензина, значит время увеличивается |
Привожу выдержку из умной книги:
"А что будет происходить, если давление топлива в рампе окажется пониженным или повышенным ? Количество реально впрыскиваемого топлива в этом случае изменится пропорционально отклонению реального давления от нормы. Другими словами, произойдет непредвиденное обеднение или обогащение топливовоздушной смеси. Особенно болезненным оно будет в системах управления двигателем без обратной связи по датчику кислорода, так как контроллер не знает о неисправности и продолжает рассчитывать топливоподачу для нормального значения давления топлива. В системах управления с дачником кислорода контроллер может компенсировать изменение состава топливовоздушной смеси, но только в разумных пределах. При неправильном давлении топлива возникают проблемы с пуском двигателя, появляются провалы при движении автомобиля (говорят, что двигатель перестает тянуть), увеличивается расход топлива. Таким образом, если манометр показывает отклонение давления топлива в рампе от допустимых значений, делаем вывод, что система топливоподачи неисправна."
В этой выдержке один очень важный момент - с датчиком кислорода контроллер может.....,но в разумных приделах. Встает вопрос - а какие это разумные приделы в которых контроллер может? Ответ тоже понятен - те, которые заданы ИЭ. Для китайского мотора это 2,64-3,04 атм для рабочего режима и 2,05-2,45 атм для холостого хода. Если давление топлива ниже 2,05 или выше 3,04, то ЭБУ уже не может(не позволяют возможности датчика кислорода). Последствия везде описаны.
Впрочем, я не устану повторять - я описал то, что сделал сам, при этом никого не агитируя и не призывая делать тоже самое. Каждый эксплуатирует свою машину как сам считает нужным, поэтому нудные и многим непонятные теоритические выкладки на этом завершаю. |
А никто и не говорил что отклонения давления никак не отразятся на работе двигателя, просто ЭБУ насколько может настолько и правит косяки и все. Да и приведенный текст повторяет сказанное мной. По поводу полезности установки индикатора давления скажу что мне тоже надо поставить. В общем спорить я дума не будем - мы утверждаем одно и то же только немного с разных ракурсов.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Пользователи
Группы
Р е г и с т р а ц и я
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
